Cyprus-Forum.com

[Socrates]

Papapadopoulos sickness and the psychological war against his own people

The PapaD lies about the quarantee powers and the how he spread fear with the absolute zero psychological argument:

Η παραμονή έστω και μικρού αριθμού τουρκικών στρατευμάτων μόνιμα στην Κύπρο, με διευρυμένα παρεμβατικά δικαιώματα στο Ελληνοκυπριακό κρατίδιο χωρίς εγγυητικούς μηχανισμούς, ενώ εμείς θα έχουμε διαλύσει την Εθνική Φρουρά, δημιουργεί συνθήκες ανασφάλειας για τους Ελληνοκυπρίους. Τόσο ο εποικισμός όσο και η συνεχής παρουσία τουρκικών στρατευμάτων στην Κύπρο, δεν εξυπηρετεί βέβαια ούτε τους Ελληνοκύπριους ούτε τους Τουρκοκύπριους, παρά μόνο την Τουρκία.

PapaD says what the interfere rights of Turkey will be expanded and what it will be more secure to keep the Cyprus national guard than from accept the taper of the Turkish army.

And his not saying what Turkey was never had any interfere rights at all and what this was our position for 44 years.

He is not saying anything about the EXACTLY SAME AND MORE rights of Greece.

And he actually say with out shame what it’s safer to have 35 000 FULL ARMED Turk soldiers and the weakest Cyprus national army than to have 6 000 Turk and 6 000 Greece soldier with SPECIFIC LIGHT ARMS

He is not saying what this equal 6 000 will be 3 000 for both sides and after that will be 650 Turks and 950 Greeks.

He says a lie about the settlers but I’ll examine this later.

Markidis direct answer:

Τα εγγυητικά δικαιώματα δεν είναι διευρυμένα. Είναι ακριβώς τα ίδια με αυτά του 1960.
Οι Εγγυήτριες δυνάμεις, ομού ή χωριστά, δεν είχαν ποτέ επεμβατικά δικαιώματα. Είναι πρωτοφανές και αξιοπερίεργο με πόση ευκολία ο Πρόεδρος εγκατέλειψε, μετά από 44 χρόνια, πάγια θέση, όλων ανεξαίρετα των προκατόχων του, από του Μακαρίου μέχρι του Κληρίδη.

Το Σχέδιο 5 είναι και σ’ αυτό το σημείο καλύτερο από το Σχέδιο 3. Πότε επιτέλους θα δούμε την πρακτική όψη του θέματος της ασφάλειας. Από πότε εξ απόψεως ασφαλείας είναι καλύτερο να έχουμε 35.000 Τούρκους στρατιώτες αντιπαρατασσόμενους με την σημερινή Εθνική Φρουρά, από το να έχουμε 6.000, με συγκεκριμένο οπλισμό, και 6.000 Έλληνες στρατιώτες με ακριβώς τον ίδιο οπλισμό; 6.000 που μειώνονται σε 7 χρόνια αυτόματα σε 3.000 εκατέρωθεν; Και που μετά την ένταξη της Τουρκίας στην Ε.Ε αυτόματα θα μετατραπούν σε 650 Τούρκους έναντι 950 Ελλήνων;
Και γιατί ο Πρόεδρος παρέλειψε να αναφέρει την διττή αποδυνάμωση της Συνθήκης Εγγύησης; Με την παρεμβολή των Η.Ε πριν από την ενεργοποίησή της, αλλά και προ παντός συνεπεία της ιδιότητας της Κύπρου, ως μέλους της Ευρωπαϊκής Ενώσεως.

Tsielepis indirect but meaningful answer:

About the Turk and Greek soldiers:

Oι μεταβατικές περιόδοι έχουν πέσει συνολικά κατά 3% ως ποσοστά. Tο 21% έχει πέσει στο 18% και μετά όπως σας είπα ανεβαίνει μέχρι το 1/3 και μένει εκεί. Aντί να φεύγει μέχρι την ένταξη της Tουρκίας. Yπήρχε πρόνοια ότι οι 6000 στρατιώτες, που είναι πάρα πολλοί, αυτό που έχει πάρει η Tουρκία, είναι πολλοί στρατιώτες, θα έφευγαν με την ένταξη της Tουρκίας στην Eυρωπαϊκή Ένωση. Tώρα υπάρχει μια πρόνοια που λέει ότι το 2011 μειώνονται στις 3000 και το 2018 ή με την ένταξη της Tουρκίας, ό,τι συμβεί νωρίτερα, μας μένει η TOYPΔYK. Θυμάστε ότι με βάση τη Συνθήκη Συμμαχίας του 1960 υπήρχαν στην Kύπρο 650 Tούρκοι στρατιώτες και 950 Eλλαδίτες στρατιώτες, αυτοί θα μείνουν και μετά.

About the small limitation of the Turkey rights on the agreement:

- Λοιπόν, αρχίζουμε από τη Συνθήκη Eγγύησης του 1960. Η Συνθήκη Eγγύησης του 1960 είναι εκεί. Θα παραμείνει εκεί. Με ό,τι προνοεί. Και υπάρχει, επαναλαμβάνω, ένα συμπληρωματικό πρωτόκολλο σε αυτήν. Η συνθήκη εκείνη ως γνωστό είχε το περιβόητο άρθρο 4, το οποίο με δύο λόγια μας έλεγε ότι αν υπάρξει παραβίαση των συμφωνηθέντων, της συμφωνίας, των θεμελιωδών άρθρων του συντάγματος κτλ, και το υπογραμμίζω αυτό, υπήρχε και εκεί εγγύηση της συνταγματικής τάξης, δεν ήταν ορθό ότι τώρα μπαίνει η εγγύηση της συνταγματικής τάξης ήταν εκεί και έμεινε ότι λοιπόν αν υπάρξει παραβίαση, οι τρεις εγγυήτριες δυνάμεις διαβουλεύονται μεταξύ τους για τα μέτρα που πρέπει να πάρουν, αν δεν τα βρουν η κάθε μια μπορεί να ενεργήσει χωριστά με μόνο σκοπό την επαναφορά της κατάστασης που προνοεί αυτή η συνθήκη. Ας το πούμε της συνταγματικής τάξης. Λοιπόν, εμείς λέγαμε και σωστά λέγαμε ότι εκείνο το άρθρο δεν προέβλεπε για στρατιωτική επέμβαση και δη μονομερή στρατιωτική επέμβαση. Για δύο πολύ απλούς λόγους. Δεν υπήρχε πρώτα - πρώτα αναφορά στο ίδιο το άρθρο για στρατιωτική επέμβαση και όταν κάνεις τέτοιου είδους ερμηνείες πρέπει να υπάρχει ρητή πρόνοια και δεύτερο και σημαντικότατο και να υπήρχε τέτοια αναφορά θα άξιζε τόσο όσο το χαρτί που γράφτηκε πάνω. Γιατί υπάρχει ο χάρτης του ΟΗΕ και ο χάρτης του ΟΗΕ υπερέχει των συνθηκών αυτών όταν υπάρχει αντίφαση. Εάν δηλαδή, η πρόνοια της συνθήκης είναι αντίθετη με πρόνοια του χάρτη υπερισχύει η πρόνοια του χάρτη και ο χάρτης λέει ρητώς και απεριφράστως ότι οι στρατιωτικές επεμβάσεις γίνονται μόνο με απόφαση και εξουσιοδότηση του Συμβουλίου Aσφαλείας. Η Τουρκία έδινε την δική της κακόπιστη ερμηνεία αυτού του άρθρου και είναι γνωστό ότι κατάφερε να εισβάλει το '74 μετά από ένα πραξικόπημα. Δεν το λέω για να πραξικοπηματολογήσω το λέω για πάρα πολύ ευκρινείς λόγους. Έγινε δηλαδή μια πολύ σοβαρή ανατροπή της συνταγματικής τάξης για να μπορέσει η Tουρκία να υλοποιήσει αυτό που έλεγε ότι έχει δικαίωμα να υλοποιήσει. Δεν τα κατάφερε το ’63, δεν τα κατάφερε το ’67, δεν τα κατάφερε... να μην αναφέρω τα γεγονότα είναι γνωστά σε όλους, δεν είμαστε και εμείς αρνάκια σε σχέση με τους Τουρκοκύπριους και είναι καλά γνωστά αυτά τα πράγματα, τα κατάφεραν όμως το ’74. Τι έχουμε σήμερα; Έχουμε εκείνη τη συνθήκη εκεί στη θέση της. Και έχουμε και το συμπληρωματικό πρωτόκολλο. Υπάρχουν τρία επιχειρήματα ότι επεκτείνονται τα δικαιώματα, θα τα απαντήσω ένα προς ένα. Το πρώτο ήδη το απάντησα ότι επεκτείνονται και στη συνταγματική τάξη, δεν είναι αλήθεια, ήταν και εκεί στη συνταγματική τάξη. Μια άλλη εκδοχή λέει, επεκτείνονται και στη συνταγματική τάξη των συνιστώσων πολιτειών. Βεβαίως, αφού και αυτές θα έχουν σύνταγμα και αυτό το σύνταγμα είναι μέρος της συνολικής διευθέτησης. Δεν έχει οποιανδήποτε σχέση αυτό με επέκταση επεμβατικών δικαιωμάτων γιατί το έδαφος είναι ακριβώς το ίδιο. Είναι το έδαφος της Ενωμένης Κυπριακής Δημοκρατίας και αποτελείται από τα εδάφη των συνιστώντων κρατών. Δεν μπορώ να καταλάβω τη λογική της επέκτασης σε αυτό το ζήτημα. Απ’ εκεί και πέρα, υπήρχε το επιχείρημα ότι επεκτείνονται διότι επεκτείνονται και στην εδαφική ακεραιότητα των συνιστώντων κρατών. Εάν δεχθούμε ότι η εδαφική ακεραιότητα των συνιστώντων κρατών έχει οποιανδήποτε σχέση με επεμβατικά δικαιώματα και τα στρατιωτικά δικαιώματα, που δεν έχει, θα έρθω πάρα κάτω σε αυτό, αλλά λέω αν δεχθούμε ότι έχει, εγώ βγάζω ακριβώς το ανάποδο συμπέρασμα. Όταν εγγυάται την εδαφική ακεραιότητα των συνιστώντων κρατών για ποια επέκταση μιλάμε; Μιλάμε για τα συνιστώντα κράτη. Όχι έξω από τα συνιστώντα κράτη. Όμως, η αναφορά σε εδαφική ακεραιότητα δεν έχει καμία σχέση με πνευματικά δικαιώματα. Είναι μια κακή πρόνοια, η οποία παρεισέφρυσε εκεί, από προηγουμένως από τα πρώτα σχέδια όχι τώρα. Δοκιμάσαμε να την αφαιρέσουμε και δεν τα καταφέραμε και ο λόγος που θέλαμε να την αφαιρέσουμε ήταν ότι είναι ένας από τους συμβολισμούς που δίδεται στην τουρκική πλευρά για να λέει και αυτή ότι έχει κράτος. Προσέξτε, η εδαφική ακεραιότητα είναι αρχή διακρατική. Είναι αρχή που διέπει την λειτουργία κρατών και όχι μελών ομοσπονδίας γι’ αυτό θέλαμε να την βγάλουμε έξω και όχι διότι έχει οποιανδήποτε σχέση με επεμβατικά δικαιώματα. Βεβαίως, υπήρχε και αναφορά στην εδαφική ακεραιότητα της Ενωμένης Κυπριακής Δημοκρατίας και αντιλαμβάνεστε ότι από τη στιγμή που υπήρχε αυτή η αναφορά είναι πολύ πιο ισχυρή αναφορά από οποιανδήποτε εδαφική ακεραιότητα στο εσωτερικό της Ενωμένης Κυπριακής Δημοκρατίας. Άρα λοιπόν δεν υπάρχει αυτή η επέκταση, εγώ τολμώ να πάω και πάρα κάτω και ας μου πουν ότι ωραιοποιώ διότι λέω την αλήθεια, λέω ότι υπάρχει μια ελαφρά βελτίωση

Not only there were not expanded rights but actually there is small limitation.

To be continued ...

[andri_cy]

How is that psychological war? Would you feel safe with Turkish troops in Cyprus and no army to fight them if need be? Would the TC's feel safe if the Turkish troops left and the Cyprus Army was still in existence? I believe not. I do not much care about tpap, but if you are going to accuse him of something, find something that is real.

[Socrates]

There will be the same number of Greek soldiers with specific light arms.

Do you feel safer with 35 000+ soldier’s with full arms?

The psychological war is about his lies there is no expanding of the rights of Turkey and there are the same rights for Greece and the whole way he present this. And there are more examples in the next episode.

No how much army we have and who much they have?

If Greece will not help us then we get a cucumber anyway so the argument what now we are safer is bullshit.

[NeverSayGoodbye]

So in another words Socrates..Cyprus is a hostage of Turkey and we are left to Turkeys goodwill to fullfill her obligations.Whatt happens for some reason other than Cyprus if Turkey failed to join the E.U?..(Bad lucks guys ..We are here to stay now)

[Socrates]

I do not agree with that issue about the Turkey army but Papadopoulos presentation is ridiculous

[miltiades]

Socrates , the AP would have led to more bloodshed and misery in one year than the entire period from 1963 - 1974.
The plan was doomed to fail since the invading army would have been legally absolved and Turkey would have been exonerated totally. The RoC Government on this issue was 100 and 10 % correct..
The people of Cyprus along with Turkey , forget the fucking Greeks they just do as told , will wake up to realities that in order to implement an agreement for the reunification of Cyprus , there are some fundamental criteria to satisfy. And the number one criteria is that the majority of Cypriots are made to feel secure with a solution that does not endorse Turkeys' right to do as it likes in Cyprus . Our Turkish compatriots will understand and most of them do already , that the majority , though not backed by 400000 troops and more if required , must have a say in putting the safety mechanisms in place to guarantee their security.
The G/Cs must also realize that a man standing along side the 18% of the T/Cs has got as much rights as the man standing along side the 80% majority.

[Nicole22]

Okay, you guys..............Why did PapaD. seem to go along with AP and then back out at what seems to be the last minute? Could it serve the ROC government to rule a divided island better than to find a solution?

[miltiades]

Read the AP and then you will have something to say on the matter. Did you know for instance that 50% of Cypriot police stations would be flying the Turkish flag and 50 % the Greek flag. Did you know that some roads would be administered entirely by the T/Cs and some by the G/Cs , and that either side would have to build by passes to get to areas under their control. UNIFICATION ??MY 60 year old ass . It was a partition plan from the start and the Cyprus administration should never have gone along with this absurd plan from the beginning No wonder Turkey was all in favour , after all she only has 20 million Kurds to take care of . I bet she would agree to the Kurds owning 50% of the Turkish Police stations .

[Nicole22]

I know all this which is why I ask how come the Cyprus administration went along with it in the first place?
Why they didn't reject it in the first place rather than go through the farce of a referendum?

[Socrates]

Socrates , the AP would have led to more bloodshed and misery in one year than the entire period from 1963 - 1974.
The plan was doomed to fail since the invading army would have been legally absolved and Turkey would have been exonerated totally. The RoC Government on this issue was 100 and 10 % correct..
The people of Cyprus along with Turkey , forget the fucking Greeks they just do as told , will wake up to realities that in order to implement an agreement for the reunification of Cyprus , there are some fundamental criteria to satisfy. And the number one criteria is that the majority of Cypriots are made to feel secure with a solution that does not endorse Turkeys' right to do as it likes in Cyprus . Our Turkish compatriots will understand and most of them do already , that the majority , though not backed by 400000 troops and more if required , must have a say in putting the safety mechanisms in place to guarantee their security.
The G/Cs must also realize that a man standing along side the 18% of the T/Cs has got as much rights as the man standing along side the 80% majority.

The Turkish army is absolutely useless if we will find a solution but the plan was secured.

If Turkey wanted to take Cyprus illegal they could do it all ready the plan was coverage as legally 100% as long we would keep our promises about the solution.

Turkey unfortunately has arguments on this issue because in the last agreement we have started immediately after the agreement the war against it.

So the logical argument they have is to secure the plan implementation this time.

I do believe what this useless condition will eventually be deleted in a new plan.