Cyprus-Forum.com

[B25]

First of all many thanks to Bill C, who as usual brought in the news fast to this forum together with original quotes.

I expected to see a more serious discussion on the matter of the joint declaration.
I mean this is the most serious development over the past 2 years or so....
Shouldn't it deserve a point by point discussion rather than the usual one shot nonsense?

Supposedly the whole thing will be signed on Monday. If this happens I will be back with my comments.
C.u.

... Yes, an exceptionally serious matter, it would be good to see some detailed views.

OK, despite what the Cypriot "patriots" would like the plain fact is that the Turkified north is here to stay in one form or another. Even their brave words uttered on Cyprus Forum will not make Turkey loosen its grip. The bottom line is whatever is agreed a handul of disgruntled extremists from one side or the other (probably one or two volunteers here I could nominate) will render the new arrangement unworkable, the poor minority victims will cry "foul" and secede from the new state. So rather than piss about now and haggle over getting back 5% or 10% or 15% why not get 20% back now and tell Turkey it can do what it likes with the rest - after all it only wants a base to protect itself from an attack by Greece.

There would be no problem about settlers or carpetbaggers in the southern state, they would all have to leave, Kurupetos and his mates would make sure of that, and the property issue would be solved because of the fair exchange of territory.

QED

Jerry I agree with this move, anything else is too dangerous and unworkable.

[Lordo]

amazing and you boys think you will be given back 20 percent. incredible.

and what exactly is a fair exchange. 1 donum karpaz land for 1 donum leymosun land.

so funny.

[Get Real!]

...why not get 20% back now and tell Turkey it can do what it likes with the rest - after all it only wants a base to protect itself from an attack by Greece.

Jerry I agree with this move, anything else is too dangerous and unworkable.

I agree that beating around the bush is a waste of time however… I know that Turkey is NOT the sort of country that would honor its agreements even if you were to gift them a smaller base like you people suggest.

They will come back again, and again, and again at later dates creating enough violations and misunderstandings that lead to turmoil and even more demands until not a single one of you remains on this island!

That’s why I don’t believe in caving into anything from the onset. If anything it will embolden them further into pushing you further towards the sea mark my words!

[B25]

...why not get 20% back now and tell Turkey it can do what it likes with the rest - after all it only wants a base to protect itself from an attack by Greece.

Jerry I agree with this move, anything else is too dangerous and unworkable.

I agree that beating around the bush is a waste of time however… I know that Turkey is NOT the sort of country that would honor its agreements even if you were to gift them a smaller base like you people suggest.

They will come back again, and again, and again at later dates creating enough violations and misunderstandings that lead to turmoil and even more demands until not a single one of you remains on this island!

That’s why I don’t believe in caving into anything from the onset. If anything it will embolden them further into pushing you further towards the sea mark my words!

In principle i agree here too, but give us an alternative. Come on, turkey has US/UK/UN/EU backing what chance do we really have.
I don't want to embolden those MF turks but, let us be realistic, turkey aint moving and no one is going to move they either.

[Maximus]

Come on, turkey has US/UK/UN/EU backing what chance do we really have.

I don't think that this is the case.

The EU might actually grow a backbone in the near future.

[GreekIslandGirl]

Nothing has changed. Another round of talks. Until the EU has garnered the strength and capability to kick Turkey out, no one is going anywhere.

(I wish the Charlies will stop undermining proceedings by their ever-hopeful wish to sign away parts of Cyprus.)

[B25]

Nothing has changed. Another round of talks. Until the EU has garnered the strength and capability to kick Turkey out, no one is going anywhere.

(I wish the Charlies will stop undermining proceedings by their ever-hopeful wish to sign away parts of Cyprus.)

Gigs unfortunately its the lesser of two evils, either part of it and not all of it.

[Get Real!]

In principle i agree here too, but give us an alternative.

What Cyprus needs to do (besides rebuilding its economy now) is to embark on long term dirty international politics.

Back in the 80s and 90s we had a very successful secret program that funneled funds and training to the PKK that led to turmoil on Turkish turf and shaped internal Turkish policies.

It took the Turkish secret service almost 20 years before they could locate the source and act on it which resulted in the execution of a Cypriot agent in Aglanjia even… I think back in 96.

The program was very successful as it was a very small price to pay… we lost a couple of agents and they lost countless of their soldiers in eastern Turkey and had massive destabilizations all over Turkey including in their major cities which brought Turkey’s tourism to near zero and by the year 2000 Turkey was on her knees financially.

Cyprus then foolishly changed direction thinking that they could attain a panacea via EU membership and so abandoned that foreign policy and embarked on EU accession.

Note that this coincides with the convenient capture of Ocalan in 1999 as he was leaving the Greek embassy of an African country. I believe that it was Greece’s idea to change direction by making Turkey a trading partner and fool Cyprus into believing that they would find justice via the EU.

The result of this change was catastrophic because it allowed Turkey to gradually pick herself up again and for Cyprus to bog down into the useless EU quagmire that we’re all familiar with now and for all the subsequent debacles that followed to take place.

Anyways, I believe that a return at the earliest possible to the old tactics (but on a grander scale) while strengthening the East-Med alliance to our advantage is our best bet for now.

Needless to say that I also oppose any deals from being signed with the enemy, unless they call for the complete removal of the enemy from our rightful territory.

[boulio]

This I believe is the best way forward,you call the turkush bluff and at the same time get them off the island and the whole island in the EU






http://strategyreports.wordpress.com/2013/04/24/κυπριακό-η-επιστροφή-του-σχεδίου-ανάν/

[boulio]

Είναι κοινό μυστικό ότι μετά την κατα­στροφή του χρηματο­πιστωτικού τομέα και μετά την επιβολή του Μνημονίου θα σερβι­ριστεί παραλλαγή του Σχεδίου Ανάν. Η Ουάσιγκτον, το ευρωιερατείο και η Άγκυρα θεωρούν ότι με την Κυπριακή Δημοκρατία να έχει μετατραπεί σε αποικία χρέους και με τον Αναστασιάδη στην προε­δρία έχουν μοναδική ευκαιρία να επιβά­λουν αυτό που ο κυπριακός Ελληνισμός απέρριψε στο δημοψήφισμα του 2004 με το συντριπτικό 76%. Οι διψασμένοι για ενέργεια Τούρκοι επιδιώκουν να βάλουν χέρι στον ενεργειακό πλούτο της Κυπρια­κής Δημοκρατίας. Έχουν, λοιπόν, πρόσθετο λόγο να προωθούν λύση τύπου Ανάν, επει­δή θα τους επιτρέψει να αποκτήσουν δι­καιώματα στο όνομα των Τουρκοκυπρίων. Από τη Γραμματεία του ΟΗΕ οι Ελλη­νοκύπριοι δεν μπορούν να περιμένουν τίποτα καλύτερο από μια παραλλαγή του Σχεδίου Ανάν. Στα τριάντα χρόνια των συ­νομιλιών έχει σταδιακά παγιωθεί ένα «δια­πραγματευτικό κεκτημένο» που οδηγεί εκεί. Απαιτείται στρατηγική αναθεώρηση, αλλά για να συμβεί αυτό η ελληνοκυπρια­κή πολιτική ελίτ πρέπει να απεγκλωβιστεί από τα στερεότυπα δεκαετιών.
Η συμβίωση των δύο κοινοτήτων έχει νόημα μόνο με όρους μιας πραγματικής ομοσπονδίας, χωρίς εσωτερικούς φραγ­μούς και παρεμβατικά δικαιώματα. Άγκυρα και Τουρκοκύπριοι, όμως, δεν επιθυ­μούν έναν τέτοιο «γάμο». Δεδομένου ότι η λειτουργική επανένωση της Κύπρου είναι πρακτικά ανέφικτη, οι Ελληνοκύπριοι επι­διώκουν πρωτίστως την ασφάλειά τους και την ανάκτηση εδάφους. Οι Τουρκοκύπριοι επιδιώκουν την αναγνώριση του δικού τους κράτους και τη συμμετοχή στην ΕΕ.
Μια βιώσιμη λύση μπορεί να προβλέπει ως αδιάσπαστο σύνολο τα εξής:
• Επιστροφή εδάφους στους Ελληνοκύ­πριους με αντάλλαγμα την αναγνώριση τουρκοκυπριακού κράτους.
• Τα δύο κυπριακά κράτη θα συγκροτή­σουν μια ένωση ανεξάρτητων κρατών με σκοπό τη συμμετοχή στην ΕΕ. Δεν θα υπάρ­χει κοινή κυβέρνηση. Θα υπάρχει θεσμο­θετημένη διαβούλευση των αντίστοιχων κρατικών οργάνων. Κάθε κράτος θα έχει τη δική του οικονομία. Στα κοινοτικά όργα­να θα συμμετέχουν από κοινού και με μία ψήφο οι εκπρόσωποι των δύο κυπριακών κρατών. Όπου συμφωνούν θα ψηφίζουν. Όπου διαφωνούν μεταξύ τους θα απέχουν. Τα δύο κράτη θα έχουν τη δική τους ξεχω­ριστή ευθύνη έναντι της Κομισιόν για την εφαρμογή του κοινοτικού δικαίου.
• Την αποχώρηση των ξένων στρατευμά­των και την κατάργηση του καθεστώτος των εγγυητριών δυνάμεων και του επεμβατικού δικαιώματος. Το κάθε κυπριακό κράτος θα έχει τη δική του Εθνοφρουρά. Ρόλο εγγυητή μπορούν να αναλάβουν η ΕΕ και το ΝΑΤΟ για να έχουν λόγο οι ΗΠΑ και η Άγκυρα. Πιο σωστό θα ήταν η Κυπριακή Δημοκρατία να ενταχθεί στην Ατλαντική Συμμαχία.
• Την απαγόρευση παροχής υπηκοότητας σε πολίτες τρίτων κρατών για να μην ανα­τραπεί η υφιστάμενη πληθυσμιακή ισορ­ροπία στο νησί.
• Τη συμβιβαστική ρύθμιση του ζητήματος των Τούρκων εποίκων. Θα παραμείνουν όσοι ζουν πάρα πολλά χρόνια στο νησί και έχουν παντρευτεί με Τουρκοκύπριους. Οι υπόλοιποι θα επιστρέψουν στην Τουρκία.
• Οι Ελληνοκύπριοι θα ανακτήσουν τις πε­ριουσίες τους στο Βορρά και οι Τουρκοκύ­πριοι στο Νότο και θα ισχύσει ό,τι ισχύει για κάθε Ευρωπαίο πολίτη που έχει ιδιοκτησία σε άλλη χώρα-μέλος. Για ορισμένες ειδικές περιπτώσεις μπορεί να ισχύσει ο κανόνας της αποζημίωσης των ιδιοκτητών και της εθελούσιας ανταλλαγής.
Ένα τέτοιο βελούδινο ημιδιαζύγιο στο πλαίσιο και υπό την εποπτεία της ΕΕ έχει πλεονεκτήματα για τους Ελληνοκύπρι­ους. Θα περιορίσει το ρόλο τους στην ΕΕ, αλλά οι περιορισμοί θα είναι πολύ μεγα­λύτεροι εάν ισχύσει κάθε άλλη συνεται­ρική λύση. Το ελληνοκυπριακό κράτος θα διατηρήσει τα κυριαρχικά δικαιώματά του επί του ενεργειακού πλούτου του. Η διχοτόμηση υπάρχει de facto και οι λύσεις τύπου Ανάν την καθιστούν και de jure με πολύ δυσμενέστερους όρους. Μεταξύ δύο ανεξαρτήτων κρατών-μελών της ΕΕ οι φραγμοί είναι ελάχιστοι σε σύγκριση με ό,τι προβλέπεται για το εσωτερικό της «Ενωμένης Κυπριακής Δημοκρατίας» της λύσης Ανάν.
Με μια τέτοια λύση οι Ελληνοκύπριοι θα αποφύγουν τις καταστροφικές συνέπειες του Σχεδίου Ανάν, όπως τη δυσλειτουργικότητα του κοινού κράτους, τις δικοινοτικές τριβές, τους περιορισμούς στις τρεις ελευθερίες, την εξάρτηση από διορισμέ­νους ξένους διαιτητές, την παρουσία τουρκικών στρατευμάτων και το επεμβατικό τους δικαίωμα στο σύνολο της Μεγαλονήσου. Θα μπορούν χωρίς περιορι­σμούς να μετακινούνται, να εγκαθίστανται και να δραστηριοποιούνται οικονομικά στη Βόρεια Κύπρο. Θα μπορούν να πωλήσουν ή να εκμεταλλευτούν τις περιουσίες τους. Κυρίως, όμως, θα έχουν δίπλα τους το μικρό τουρκοκυπριακό κράτος, που θα χορεύει πια σε ευρωπαϊκούς ρυθμούς και σταδιακά θα αυτονομείται από τον ασφυ­κτικό εναγκαλισμό της Τουρκίας. Μια τέ­τοια λύση θα εκτονώσει και τις εθνοτικές αντιθέσεις, γιατί η κάθε κοινότητα θα είναι αφεντικό στην επικράτειά της, αλλά στη βάση του ευρωπαϊκού δικαίου. Επειδή η Άγκυρα θα φοβηθεί δικαιολογημένα ότι θα χάσει τον έλεγχο του τουρκοκυπριακού κράτους και ουσιαστικά θα τεθεί εκτός Κύπρου, πιθανόν να τορπιλίσει το σχέδιο. Θα αναλάβει, όμως, το κόστος. Κι αυτό δεν είναι καθόλου ασήμαντο.