Cyprus-Forum.com

[boulio]

bir said:

As to Oracle's original question,the present separation is better for the TCs because their lives are not in danger any longer,as Expat correctly pointed out...When you hear horror stories of patients taken from hospitals and their throats cut,busloads of TCs disappearing,only to be found in wells some 45 years later,and 3 whole villages massacred,and all TCs huddled together in enclaves,you too would've considered the present situation better,if you were a TC Oracle...Trust me,I am not exaggerating...

do you have a link to the hospital situation.Because i ve noticed something on this forum concerning t/c they like inflating two types of numbers:

1)how many t/c were killed in the 1958-1974 period
2)and how much land they own in the south pre 1974

[Expatkiwi]

bir said:

As to Oracle's original question,the present separation is better for the TCs because their lives are not in danger any longer,as Expat correctly pointed out...When you hear horror stories of patients taken from hospitals and their throats cut,busloads of TCs disappearing,only to be found in wells some 45 years later,and 3 whole villages massacred,and all TCs huddled together in enclaves,you too would've considered the present situation better,if you were a TC Oracle...Trust me,I am not exaggerating...

do you have a link to the hospital situation.Because i ve noticed something on this forum concerning t/c they like inflating two types of numbers:


1)how many t/c were killed in the 1958-1974 period
2)and how much land they own in the south pre 1974

Numbers are not the point here. The point is the fact that atrocities happened.

[Oracle]

bir said:

As to Oracle's original question,the present separation is better for the TCs because their lives are not in danger any longer,as Expat correctly pointed out...When you hear horror stories of patients taken from hospitals and their throats cut,busloads of TCs disappearing,only to be found in wells some 45 years later,and 3 whole villages massacred,and all TCs huddled together in enclaves,you too would've considered the present situation better,if you were a TC Oracle...Trust me,I am not exaggerating...

do you have a link to the hospital situation.Because i ve noticed something on this forum concerning t/c they like inflating two types of numbers:

1)how many t/c were killed in the 1958-1974 period
2)and how much land they own in the south pre 1974

boulio

I've tried to get to the bottom of this hospital allegation with Bir before. It happened at a time when the TMT were knocking TCs off for even speaking to GCs and these patients (two men?) were mixing with GCs. So they seem like archetypal TMT victims and the fact everything is clouded in mystery and this scenario is constantly used by the likes of Bir, who has TMT roots, is all very worrying.

Bir has not come up with any real information relating to this incident yet uses it, in an exaggerated way, along with strings of other "atrocities" in his agenda to justify separation!

[GreekForumer]

1)how many t/c were killed in the 1958-1974 period

The table below EXCLUDES the missing TCs. (source www.kktc-sehitaileleri.org)

Code: Select all

Year Age 0-10     11-16     17-60     60+
1956      .         .         13        1
1957      .         2          7        .
1958      .         3         70       11
1959      .         .          1        .
1960      .         .          2        .
1961      .         .          3        .
1962      .         .          3        .
1963      5         .        125        9
1964      2         3        110       17
1965      .         1         21        .
1966      .         .         20        .
1967      3         4         47        7
1968      .         .          6        .
1969      .         .          3        .
1970      .         .          3        .
1971      .         .          7        .
1972      .         .          8        .
1973      .         .          3        .
1974      4         6        244        14


Missing TCs can be found in this document. Perhaps someone can add the missing to the table above.

[BirKibrisli]

bir said:

As to Oracle's original question,the present separation is better for the TCs because their lives are not in danger any longer,as Expat correctly pointed out...When you hear horror stories of patients taken from hospitals and their throats cut,busloads of TCs disappearing,only to be found in wells some 45 years later,and 3 whole villages massacred,and all TCs huddled together in enclaves,you too would've considered the present situation better,if you were a TC Oracle...Trust me,I am not exaggerating...

do you have a link to the hospital situation.Because i ve noticed something on this forum concerning t/c they like inflating two types of numbers:

1)how many t/c were killed in the 1958-1974 period
2)and how much land they own in the south pre 1974

boulio

I've tried to get to the bottom of this hospital allegation with Bir before. It happened at a time when the TMT were knocking TCs off for even speaking to GCs and these patients (two men?) were mixing with GCs. So they seem like archetypal TMT victims and the fact everything is clouded in mystery and this scenario is constantly used by the likes of Bir, who has TMT roots, is all very worrying.

Bir has not come up with any real information relating to this incident yet uses it, in an exaggerated way, along with strings of other "atrocities" in his agenda to justify separation!

I am still trying to bring the dead back to life,so they can tell you their own eyewitness account,Oracle...They are all refusing to come back....One said "that racist reactionary bigot will not believe us anyway,so why bother?"...I will keep trying...

[Tim Drayton]

The second interview in Sevgül Uludağ's renowned book containing interviews with relatives of the missing (Turkish title: İncisini Kaybeden İstiridyeler) is with Kutlay Erk, who was eleven years old when his father was one of those murdered at Nicosia General Hospital.

[Oracle]

bir said:

As to Oracle's original question,the present separation is better for the TCs because their lives are not in danger any longer,as Expat correctly pointed out...When you hear horror stories of patients taken from hospitals and their throats cut,busloads of TCs disappearing,only to be found in wells some 45 years later,and 3 whole villages massacred,and all TCs huddled together in enclaves,you too would've considered the present situation better,if you were a TC Oracle...Trust me,I am not exaggerating...

do you have a link to the hospital situation.Because i ve noticed something on this forum concerning t/c they like inflating two types of numbers:

1)how many t/c were killed in the 1958-1974 period
2)and how much land they own in the south pre 1974

boulio

I've tried to get to the bottom of this hospital allegation with Bir before. It happened at a time when the TMT were knocking TCs off for even speaking to GCs and these patients (two men?) were mixing with GCs. So they seem like archetypal TMT victims and the fact everything is clouded in mystery and this scenario is constantly used by the likes of Bir, who has TMT roots, is all very worrying.

Bir has not come up with any real information relating to this incident yet uses it, in an exaggerated way, along with strings of other "atrocities" in his agenda to justify separation!

I am still trying to bring the dead back to life,so they can tell you their own eyewitness account,Oracle...They are all refusing to come back....One said "that racist reactionary bigot will not believe us anyway,so why bother?"...I will keep trying...

I was assuming you had raised them from the dead to give you an exclusive interview since you seem to trumpet some version with authority.

So, you don't have any information on this mystery, or how you came to know of it ....

[BirKibrisli]

Just for you,Oracle...
Obviously I don't know what is in this article,but a little bird told me it is written by a respected Greek journalist,published in a respected newspaper in Greece,and it mentions the Nicosia hospital killings...

It is apparently a well balanced article and talks about the wrong-doings of both sides...You might like to have a read before dismissing it as Turkish propaganda ...

Ξεχασμένες ευθύνες 1963 ~1974

Άρθρο του Διονύση Γουσέτη από την εφημερίδα 'Αυγή'.

Λίγο πριν τα δημοψηφίσματα στην Κύπρο, φαίνεται ότι υπερισχύει το μίσος. Διαπιστώνουμε και πάλι την αδικία κατά του ανάδελφου έθνους μας και υπέρ του προαιώνιου εχθρού. Ανακαλούμε με οργή τους βανδαλισμούς του 1955 στην Κωνσταντινούπολη, ή την εν ψυχρώ εκτέλεση, το 1974, δεκάδων ή εκατοντάδων Ελληνοκυπρίων αιχμαλώτων, γεγονός που ομολόγησε δημόσια και ο ίδιος ο Ντενκτάς. Αποσιωπάμε όμως τις δολοφονικές πράξεις των παρακρατικών ομάδων του Σαμψών, του Γεωργκάτζη και του Λυσσαρίδη, καθώς και της Χούντας σε βάρος των Τουρκοκυπρίων, κατά την περίοδο 1963- 1974. Είναι χρήσιμο να τις θυμηθούμε (δανείζομαι αποσπάσματα από εργασία του Γιώργου Νακρατζά -1999).

Οι προθέσεις του προέδρου Μακάριου εκφράστηκαν σε ένα λόγο του στο χωριό Παναγία στις 4/9/1962: «…μέχρις ότου εκδιωχθεί η μικρή αυτή τουρκική κοινότητα, ούσα τμήμα της τουρκικής φυλής, του φοβερού αυτού εχθρού του Ελληνισμού, το καθήκον των ηρώων της ΕΟΚΑ δεν θα μπορεί να θεωρηθεί ως περατωθέν». Σχετική επιστολή διαμαρτυρίας του Ντενκτάς δεν έτυχε απάντησης. Και στις 30/11/1963, ο Μακάριος υπέβαλε τα περίφημα 13 σημεία αλλαγής του Συντάγματος, παραβιάζοντας τη συνθήκη της Γενεύης. Η άρνηση των Τουρκοκυπρίων να τα δεχθούν εμφανίστηκε από τα κυπριακά Μ.Μ.Ε. σαν «τουρκική ανταρσία εναντίον του κράτους».

Η σημαντικότερη ελληνοκυπριακή επίθεση ήταν η επίθεση εναντίον της Ομορφίτας, προαστίου της Λευκωσίας. Επικεφαλής των ενόπλων παρακρατικών ήταν ο Νίκος Σαμψών, τον οποίον ο ελληνοκυπριακός τύπος αποκαλούσε από τότε «κατακτητή της Ομορφίτας». Σύμφωνα με την υπ’ αριθ. S/5950 έκθεση του Γ.Γ. του ΟΗΕ, «50 σπίτια καταστράφηκαν ολοσχερώς και 240 μερικώς. Από το σύνολο των 5.000 Τουρκοκυπρίων, 4.500 κατόρθωσαν να καταφύγουν ασφαλείς στον τουρκικό τομέα της Λευκωσίας ενώ 500 άτομα συνελήφθηκαν και οδηγήθηκαν στο σχολείο της Λευκωσίας Κύκκος, όπου κρατήθηκαν μαζί με άλλους 150 Τουρκοκύπριους, προερχόμενους από το χωριό Κουμσάλ». Για τα 150 αυτά άτομα οι ελληνοκυπριακές αρχές ανακοίνωναν στις οικογένειες τους για πολλά χρόνια ότι πρέπει να τους θεωρούν ‘αγνοούμενους’.

Άλλες σημαντικές επιθέσεις των Ελληνοκυπρίων ήταν οι επιθέσεις στον τουρκοκυπριακό θύλακα των Κοκκίνων- Μανσούρας (9/8/1964) και στα χωριά Μαθιάτι, Άγιος Βασίλειος και Κουμσάλ. Στο τελευταίο, οι Ελληνοκύπριοι παρακρατικοί εκτέλεσαν εν ψυχρώ 150 άτομα. Η πιο ανατριχιαστική δε φωτογραφία, που έκανε το γύρο του κόσμου, ήταν αυτή που παρουσίαζε τρία μικρά παιδιά μαζί με την μητέρα τους σκοτωμένα μέσα σε μια λίμνη αίματος στην μπανιέρα του σπιτιού τους. Ακόμα, Ελληνοκύπριοι παρακρατικοί απομάκρυναν βίαια από την χειρουργική κλινική του νοσοκομείου της Λευκωσίας 22 Τουρκοκύπριους ασθενείς, τα ίχνη των οποίων εξαφανίσθηκαν δια παντός. Η έκθεση του ΟΗΕ καταγράφει 43 Ελληνοκύπριους και 232 Τουρκοκύπριους ‘αγνοούμενους’ την περίοδο 21/12/1963 μέχρι 8/6/1964.

Οι επιθέσεις τερματίστηκαν όταν, τον Δεκέμβριο του 1964, ο ΟΗΕ δημιούργησε «θύλακες» στους οποίους έζησαν οι Τουρκοκύπριοι πρόσφυγες κάτω από άθλιες συνθήκες για δέκα ολόκληρα χρόνια. Η κυβέρνηση του Μακάριου, εκτός από το οικονομικό εμπάργκο που επέβαλε στους θύλακες, απαγόρευσε και την προμήθεια στρατηγικών αγαθών, όπως τσιμέντο, τρακτέρ, ανδρικές κάλτσες, μάλλινα ρούχα, κ.λ.π.

Μετά την επιβολή της δικτατορίας στην Ελλάδα, στις 15/11/1967, ελληνικές και ελληνοκυπριακές δυνάμεις επετέθησαν εναντίον των Τουρκοκυπρίων στα χωριά Άγιος Θεόδωρος και Κοφινού, όπου σκότωσαν 27. Το γεγονός επιβεβαίωσε στις 21/2/1986 στην ελληνική Βουλή και ο Ανδρέας Παπανδρέου, προσθέτοντας: «Η επιχείρηση διετάχθη από το αρχηγείο των Ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων… έγιναν σφαγές και λεηλασίες».

Την ύπαρξη προμελετημένου σχεδίου του Μακάριου για την εξόντωση των Τουρκοκυπρίων επιβεβαιώνει έμμεσα και το ΑΚΕΛ, δημοσιεύοντας (Ιούλιος 1979) τα ακόλουθα: «Ο κ. Λυσσαρίδης… με τον οπλισμό που του έδωσε ο Μακάριος σχημάτισε τις δικές του ένοπλες ομάδες, οι οποίες μαζί με τις ομάδες του Γιωρκάτζη και του Σαμψών διεξήγαγαν, το 1963-1964 ‘απελευθερωτικό αγώνα’ εναντίον των Τουρκοκυπρίων με αποτέλεσμα να μας φέρουν την ‘πράσινη γραμμή’ και τελικά τον Αττίλα».


Οι χειρότεροι λοιπόν εχθροί του έθνους απεδείχθησαν οι ακραίοι εθνικιστές. Το γνωρίζουμε από την ελληνική ιστορία, αλλά ο Πάσχος Μανδραβέλης μας θύμισε τη Συνθήκη του Όσλο μεταξύ Ισραηλινών και Παλαιστινίων. Τότε, οι ακραίοι των δυο πλευρών συνεργάστηκαν για την επιβολή του ΟΧΙ. Τον μεν «εθνοπροδότη» Ραμπίν τον δολοφόνησαν, ο δε Αραφάτ ενέδωσε στους δικούς του ακραίους. Ως αποτέλεσμα, σήμερα ρέει το αίμα αμάχων και των δυο πλευρών και προχθές οι ΗΠΑ δήλωσαν -για πρώτη φορά- ότι αποκλείεται η επιστροφή στα παλιά σύνορα. Μια χαμένη ευκαιρία. Στην Κύπρο, οι δυο ακραίοι πρόεδροι συνεργάζονται επίσης για το ΟΧΙ. Άλλη μια χαμένη ευκαιρία. Ήδη οι ΗΠΑ προέβησαν σε δηλώσεις…

http://www.sitemaker.gr/fakyris/assets/ ... thines.doc

[Tim Drayton]

http://www.hri.org/news/cyprus/tcpr/200 ... .tcpr.html

Kutlay Erks family files a case at the ECHR against the Republic of Cyprus

Turkish Cypriot daily Kibris newspaper (24.11.08) reports that Ahmet Erdengiz, Turkish deputy member of the Committee on the Missing Persons, has said that every family has the right to know who murdered their relative and how this happened, but before starting such a work one should investigate what kind of results this will create. In an interview with Kibris, Mr Erdengiz noted that facing the future is a sensitive issue.
With reference to the remains of the missing persons unearthed, Turkish Cypriot daily Volkan newspaper (23.11.08) reports the following under the front page title Christofias will account for it to the ECHR:
A law suit to the European Court of Human Rights (ECHR) against the Republic of Cyprus was submitted by the four children of Mustafa Arif, one of the missing persons of 1963 and whose the remains were unearthed after excavations performed by the Missing Persons Committee in Strovolos region in South Cyprus.
The children of Mustafa Arif Semral Emin, Asim Erk, Huseyin Erk and Kutlay Erk- who are the claimants, have submitted the law suit to the ECHR on November 21st, claiming that the Republic of Cyprus has violated Article 5 of the European Convention on Human Rights and asking for an investigation and compensation.
The same story is reported in Turkish Cypriot daily Kibris newspaper (23.11.08) under the front page title A law suit case was filed in the ECHR for Kutlay Erks father.

[YFred]

Just for you,Oracle...
Obviously I don't know what is in this article,but a little bird told me it is written by a respected Greek journalist,published in a respected newspaper in Greece,and it mentions the Nicosia hospital killings...

It is apparently a well balanced article and talks about the wrong-doings of both sides...You might like to have a read before dismissing it as Turkish propaganda ...

Ξεχασμένες ευθύνες 1963 ~1974

Άρθρο του Διονύση Γουσέτη από την εφημερίδα 'Αυγή'.

Λίγο πριν τα δημοψηφίσματα στην Κύπρο, φαίνεται ότι υπερισχύει το μίσος. Διαπιστώνουμε και πάλι την αδικία κατά του ανάδελφου έθνους μας και υπέρ του προαιώνιου εχθρού. Ανακαλούμε με οργή τους βανδαλισμούς του 1955 στην Κωνσταντινούπολη, ή την εν ψυχρώ εκτέλεση, το 1974, δεκάδων ή εκατοντάδων Ελληνοκυπρίων αιχμαλώτων, γεγονός που ομολόγησε δημόσια και ο ίδιος ο Ντενκτάς. Αποσιωπάμε όμως τις δολοφονικές πράξεις των παρακρατικών ομάδων του Σαμψών, του Γεωργκάτζη και του Λυσσαρίδη, καθώς και της Χούντας σε βάρος των Τουρκοκυπρίων, κατά την περίοδο 1963- 1974. Είναι χρήσιμο να τις θυμηθούμε (δανείζομαι αποσπάσματα από εργασία του Γιώργου Νακρατζά -1999).

Οι προθέσεις του προέδρου Μακάριου εκφράστηκαν σε ένα λόγο του στο χωριό Παναγία στις 4/9/1962: «…μέχρις ότου εκδιωχθεί η μικρή αυτή τουρκική κοινότητα, ούσα τμήμα της τουρκικής φυλής, του φοβερού αυτού εχθρού του Ελληνισμού, το καθήκον των ηρώων της ΕΟΚΑ δεν θα μπορεί να θεωρηθεί ως περατωθέν». Σχετική επιστολή διαμαρτυρίας του Ντενκτάς δεν έτυχε απάντησης. Και στις 30/11/1963, ο Μακάριος υπέβαλε τα περίφημα 13 σημεία αλλαγής του Συντάγματος, παραβιάζοντας τη συνθήκη της Γενεύης. Η άρνηση των Τουρκοκυπρίων να τα δεχθούν εμφανίστηκε από τα κυπριακά Μ.Μ.Ε. σαν «τουρκική ανταρσία εναντίον του κράτους».

Η σημαντικότερη ελληνοκυπριακή επίθεση ήταν η επίθεση εναντίον της Ομορφίτας, προαστίου της Λευκωσίας. Επικεφαλής των ενόπλων παρακρατικών ήταν ο Νίκος Σαμψών, τον οποίον ο ελληνοκυπριακός τύπος αποκαλούσε από τότε «κατακτητή της Ομορφίτας». Σύμφωνα με την υπ’ αριθ. S/5950 έκθεση του Γ.Γ. του ΟΗΕ, «50 σπίτια καταστράφηκαν ολοσχερώς και 240 μερικώς. Από το σύνολο των 5.000 Τουρκοκυπρίων, 4.500 κατόρθωσαν να καταφύγουν ασφαλείς στον τουρκικό τομέα της Λευκωσίας ενώ 500 άτομα συνελήφθηκαν και οδηγήθηκαν στο σχολείο της Λευκωσίας Κύκκος, όπου κρατήθηκαν μαζί με άλλους 150 Τουρκοκύπριους, προερχόμενους από το χωριό Κουμσάλ». Για τα 150 αυτά άτομα οι ελληνοκυπριακές αρχές ανακοίνωναν στις οικογένειες τους για πολλά χρόνια ότι πρέπει να τους θεωρούν ‘αγνοούμενους’.

Άλλες σημαντικές επιθέσεις των Ελληνοκυπρίων ήταν οι επιθέσεις στον τουρκοκυπριακό θύλακα των Κοκκίνων- Μανσούρας (9/8/1964) και στα χωριά Μαθιάτι, Άγιος Βασίλειος και Κουμσάλ. Στο τελευταίο, οι Ελληνοκύπριοι παρακρατικοί εκτέλεσαν εν ψυχρώ 150 άτομα. Η πιο ανατριχιαστική δε φωτογραφία, που έκανε το γύρο του κόσμου, ήταν αυτή που παρουσίαζε τρία μικρά παιδιά μαζί με την μητέρα τους σκοτωμένα μέσα σε μια λίμνη αίματος στην μπανιέρα του σπιτιού τους. Ακόμα, Ελληνοκύπριοι παρακρατικοί απομάκρυναν βίαια από την χειρουργική κλινική του νοσοκομείου της Λευκωσίας 22 Τουρκοκύπριους ασθενείς, τα ίχνη των οποίων εξαφανίσθηκαν δια παντός. Η έκθεση του ΟΗΕ καταγράφει 43 Ελληνοκύπριους και 232 Τουρκοκύπριους ‘αγνοούμενους’ την περίοδο 21/12/1963 μέχρι 8/6/1964.

Οι επιθέσεις τερματίστηκαν όταν, τον Δεκέμβριο του 1964, ο ΟΗΕ δημιούργησε «θύλακες» στους οποίους έζησαν οι Τουρκοκύπριοι πρόσφυγες κάτω από άθλιες συνθήκες για δέκα ολόκληρα χρόνια. Η κυβέρνηση του Μακάριου, εκτός από το οικονομικό εμπάργκο που επέβαλε στους θύλακες, απαγόρευσε και την προμήθεια στρατηγικών αγαθών, όπως τσιμέντο, τρακτέρ, ανδρικές κάλτσες, μάλλινα ρούχα, κ.λ.π.

Μετά την επιβολή της δικτατορίας στην Ελλάδα, στις 15/11/1967, ελληνικές και ελληνοκυπριακές δυνάμεις επετέθησαν εναντίον των Τουρκοκυπρίων στα χωριά Άγιος Θεόδωρος και Κοφινού, όπου σκότωσαν 27. Το γεγονός επιβεβαίωσε στις 21/2/1986 στην ελληνική Βουλή και ο Ανδρέας Παπανδρέου, προσθέτοντας: «Η επιχείρηση διετάχθη από το αρχηγείο των Ελληνικών Ενόπλων Δυνάμεων… έγιναν σφαγές και λεηλασίες».

Την ύπαρξη προμελετημένου σχεδίου του Μακάριου για την εξόντωση των Τουρκοκυπρίων επιβεβαιώνει έμμεσα και το ΑΚΕΛ, δημοσιεύοντας (Ιούλιος 1979) τα ακόλουθα: «Ο κ. Λυσσαρίδης… με τον οπλισμό που του έδωσε ο Μακάριος σχημάτισε τις δικές του ένοπλες ομάδες, οι οποίες μαζί με τις ομάδες του Γιωρκάτζη και του Σαμψών διεξήγαγαν, το 1963-1964 ‘απελευθερωτικό αγώνα’ εναντίον των Τουρκοκυπρίων με αποτέλεσμα να μας φέρουν την ‘πράσινη γραμμή’ και τελικά τον Αττίλα».


Οι χειρότεροι λοιπόν εχθροί του έθνους απεδείχθησαν οι ακραίοι εθνικιστές. Το γνωρίζουμε από την ελληνική ιστορία, αλλά ο Πάσχος Μανδραβέλης μας θύμισε τη Συνθήκη του Όσλο μεταξύ Ισραηλινών και Παλαιστινίων. Τότε, οι ακραίοι των δυο πλευρών συνεργάστηκαν για την επιβολή του ΟΧΙ. Τον μεν «εθνοπροδότη» Ραμπίν τον δολοφόνησαν, ο δε Αραφάτ ενέδωσε στους δικούς του ακραίους. Ως αποτέλεσμα, σήμερα ρέει το αίμα αμάχων και των δυο πλευρών και προχθές οι ΗΠΑ δήλωσαν -για πρώτη φορά- ότι αποκλείεται η επιστροφή στα παλιά σύνορα. Μια χαμένη ευκαιρία. Στην Κύπρο, οι δυο ακραίοι πρόεδροι συνεργάζονται επίσης για το ΟΧΙ. Άλλη μια χαμένη ευκαιρία. Ήδη οι ΗΠΑ προέβησαν σε δηλώσεις…

http://www.sitemaker.gr/fakyris/assets/ ... thines.doc

There is more here for that period than there is in the GC history books.